Срочно нужна помощь! Тема

ИзображениеУважаемые владельцы домашних животных! Изображение

Кировские кинологические Клубы «КИНОС» и «АЛЬЯНС»
приглашают вас в С/К "Родина" на
выставки собак всех пород и блок монопородных выставок,
которые состоятся 20 и 21 июня 2015 года.
Ведётся регистрация участников!
Темы выставок: Всероссийская и Региональная

Изображение Кировский Клуб любителей кошек "Магия кошек"
приглашает 11-12 июля принять участие
в Международной выставке кошек по системе WCF
"Однажды в сказке"
Тема

:look: :walk: Кировский областной Клуб служебного собаководства ДОСААФ приглашает
26 июля на Региональную выставку собак всех пород.
Ведётся регистрация участников!
Тема

Собака в городе.. без поводка и без намордника!!!

Общение на любые темы, не охваченные в других разделах.
Аватара пользователя
ТаФи
класс чемпионов
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2009 22:53
Откуда: Вятка

Собака в городе.. без поводка и без намордника!!!

Сообщение ТаФи » Ср дек 01, 2010 22:26

Гуляли вдоль ул. Ленина с моим щенком (бобтейл, почти 7 мес) НА КОРОТКОМ ПОВОДКЕ. Подошел участковый и забрал для оформления протокола. Причина - собака без намордника. Ссылаюсь на то, что собака должна быть или в наморднике, или на поводке...

Итог: дома лежит протокол, копия Закона Кировской области от 2007 года.. статья ЗКО "Об административной ответственности в Кировской области" 4.4. п.1 ... Существо правонарушения: выгул собаки на коротком поводке без намордника.

Приглашение на комиссию.... Вот как доказать, что "не рыжий я!!!"?

Аватара пользователя
NATASHA
мультичемпион
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 09:49
Откуда: Киров, моб 8 953 684 55 71

ТаФи пишет: без кор..

Сообщение NATASHA » Чт дек 02, 2010 00:55

ТаФи пишет:
без короткого поводка или без намордника

а как точнее там написано или то или другое? или оба вместе?
по всей видимости должно еще быть написано, а где можно гулять? должна же быть альтернатива
Некоторые думают, что они активно живут. На самом деле они лишь неутомимо суетятся.

Аватара пользователя
Груняша
интерчемпион
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 10:45
Откуда: Киров

NATASHA гулять навер..

Сообщение Груняша » Чт дек 02, 2010 08:42

NATASHA гулять наверняка можно в спец зонах для выгула, которых у нас просто нет.
Я вот тоже сейчас выходя со своей мамзелью на улицу переживаю. На поводке она гулять отказывается, прихоти у нее такие. И вот как? Силком тащить эту беременную тушку я тоже не в силах. Вот и гуляем утром по-быстрому без поводка около дома, ну а потом ездим за город.
Изображение

Аватара пользователя
Катя С.
мультичемпион
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 22:28
Откуда: Киров

ТаФи В теме ЮРИДИЧЕ..

Сообщение Катя С. » Чт дек 02, 2010 09:07

ТаФи В теме ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ уже обсуждалось и было вывешено Маркус

Так, Кировской городской Думой 25.05.2005 № 40/1 принято решение
"Об утверждении правил содержания собак и кошек на территории муниципального образования "Город Киров" (с последующими изменениями от 27.09.2006 N 58/48).
Согласно пункту 3.4

Не допускается нахождение собак (за исключением собак декоративных пород) без присмотра владельцев, а равно появление их в сопровождении владельца в нарушение установленных Правил без короткого поводка до 1,5 м и без намордника во дворах домов, на улицах и площадях, в парках и скверах, в других общественных местах, а также в помещениях магазинов, предприятий общественного питания, государственных и муниципальных учреждений, на территориях рынков, в местах проведения массовых общественных мероприятий (за исключением организаций, оказывающих специальные услуги собаководам).


Как видим из вышеприведенной нормы правил, муниципальное образование установило иной порядок содержания животных на городской территории.
А именно, ужесточило требование к владельцу при нахождении собаки в местах общественного пользования. И вместо союза или (как это допускалось в Законе области) поставлен союз и, регламентирующий обязательное наличие у собаки при указанных случаях и поводка, и намордника, т.е. одновременно обоих компонентов.
Кроме того, в документе имеется и дополнительное требование к длине поводка (до 1,5 метров).
Таким образом, во время прогулок гражданин г. Кирова - владелец собаки (за исключением декоративных пород) обязан вести животное на коротком поводке и в наморднике.
В соответствии с Законом области от 04.12.2007 N 200-ЗО (ред. от 04.06.2010) протоколы по указанным административным правонарушениям уполномочены составлять:
- главы администраций муниципальных образований и их заместители;
- должностные лица органов местного самоуправления либо их структурных подразделений;
- должностные лица ЖКХ;
- должностные лица ОВД (милиции)


Т.е в принципе если Вы будете соблюдать эти правила и гулять в г.Кирове с собакой на поводке и в наморднике, то претензий к Вам больше никогда возникнуть не должно....если же будете на поводке и без намордника, то...до встречи с участковым проблем я тоже думаю не возникнет...потом опять административка...и опять можете спокойно гулять как хотите до следующей встречи...так я думаю будет...
Еще есть вариант-доказать, что у Вас собака декоративной породы...тогда можете гулять без намордника...а наверное это и не трудно будет сделать взяв справку в клубе...так то конечно Бобтейлы все таки овчарки..., но если этого не писать...то вроде и декоративные...
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)

Аватара пользователя
lady alpin
интерчемпион
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 14:09
Откуда: Вятка
Контактная информация:

вот что нашла на про..

Сообщение lady alpin » Чт дек 02, 2010 09:49

вот что нашла на просторах инета в помощь собаководам.
Может это уже здесь выкладывали, но уж очень классно написано.

Документы
Всегда, гуляя с собакой, берите с собой паспорт. Без паспорта Вы уязвимы, так как сотрудники милиции де-юре имеют право задержать Вас до выяснения личности, и все описанное далее может привести к тому, что, будучи без паспорта Вы поедете в отдел милиции, а Ваша собака останется одна на улице.
Предпочитающим решать вопрос «полюбовно» могу посоветовать предварительно вложить в паспорт 500 рублей. Так как согласно 575ой статьи ГК сумма до 5 МРОТ равных 500 рублям является подарком. Главное при этом ничего не говорить, а если последует вопрос «это взятка?» ответить «нет – это открытка с видом на Архангельск». Инспектор же принявший молча подарок так же ничего не нарушит, сказав «больше так не делайте», так как согласно 2.9 КоАП РФ Ваше правонарушение может быть признано малозначительным, и инспектор вправе ограничиться устным предупреждением. Помните, что любые Ваши фразы прямо или косвенно говорящие о взятке, либо сумма более 500 рублей могут обернуться для Вас реальным уголовным сроком.
Если вы не намерены «кормить» инспектора, то имеет смысл попытаться указать инспектору на тот факт, что Ваше правонарушение «хотя формально и содержит признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, отсутствия вреда и последствий не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений». Если Вы заучите данный текст, то это автоматически отобьет желание у половины инспекторов связываться с Вами, и они согласятся с тем, что хотя Вы и накосячили но все же можно Вас отпустить с миром. Откуда инспектору знать, заучили Вы это или проработали судьей в соседнем городе 20 лет.
Протокол
Вы не сторонник кормить инспекторов или же инспектор не взял открытку – значит будет протокол.
Вы, конечно, можете припираться сколько угодно вплоть до того, что Ваша собака и не собака вовсе, а редкая разновидность чебурашки или умолять инспектора, что у Вас дома семеро по лавкам или Вы доктор наук и Вас никак нельзя штрафовать, но я слабо представляю себе инспектора, который на это поведется. К тому же такие вещи как Ваше материальное положение или личность не могут быть основание для признания правонарушения малозначительным, в силу частей 2 и 3 статьи 4.1 КоАП могут учитываться лишь при рассмотрении дела, но до него мы еще дойдем.
Все законы, всех регионов ссылаются на IV главу КоАП РФ и составление протокола должно проходить строго в соответствии статьям данной главы.
Все, что Вы обязаны предоставить инспектору – это паспорт. Откуда инспектор может переписать Ваше ФИО и прописку. Никаких других данных, требующихся для составления протокола, Вы не обязаны предоставлять инспектору согласно статьи 51 ч.1 Конституции РФ.
Для того, чтобы избавить себя от необходимости зачитывать инспектору конституцию, принимайте инициативу на себя. Первым дело попросите инспектора представиться, а по первому Вашему требованию показать удостоверение сотрудника милиции, но именно по требованию. Постарайтесь запомнить, а лучше записать фамилию инспектора, сам факт того, что Вы записываете его ФИО говорит инспектору о том, что Вы вполне возможно будете писать жалобу в прокуратуру, а это в свою очередь грозит инспектору если не проблемами по службе, то как минимум несколькими часами за составлением отписок о том, что он не верблюд.
Инспектор представился, предъявил Вам суть правонарушения, объявил о возможном наказании, Вы в свою очередь отдали паспорт.
При первом же вопросе инспектора Вы должны поинтересоваться, не хочет ли «многоуважаемый джин», прежде чем задавать вопросы, разъяснить 51ую статью Конституции РФ, инспектор обязан это сделать, и знает, что в противном случае протокол будет годен лишь для использования в туалете.
В моей практике я еще не встречал ни одного сотрудника милиции который мог бы зачитать по памяти обе главы 51ой статьи конституции.
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
Даже если найдется инспектор, который процитирует Вам полностью обе части, Вам останется лишь поинтересоваться у него, какой ФЗ определяет и кто входит в круг родственников, а так же какие иные случаи упомянуты в конституции.
Понятно, что 99% инспекторов ограничатся фразой «Вы имеете право не свидетельствовать против себя» но нам в данном случае нужно, во-первых, вытянуть из инспектора эту фразу, а во-вторых, получить повод при подписании протокола в графе «Ознакомлен с 51ой» написать «Нет» и если у инспектора возникнет вопрос «как нет?» - устно уточнить, что права разъяснены не в полном объеме.
Но на 51ой Конституции РФ мы не останавливаемся и просим разъяснить 25.1 КоАП РФ в котором как мы слышали «содержатся права гражданина в отношении которого возбуждается административное делопроизводство». За них тоже придется расписываться. Если Вам попался инспектор-юрист и смог зачитать 25.1 КоАП по памяти, поинтересуйтесь – какие именно «иными процессуальными правами» Вы можете пользоваться.
В общем, пользуясь зачитанной, пусть даже в очень сжатом виде 51ой статьей конституции мы на вполне законных основаниях на все вопросы о кличке, породе и возрасте собаки отказываемся отвечать. На любые попытки доказать, что «Вы обязаны предоставить данные», просим сослаться на закон, и напоминаем, что данное требование противоречит зачитанным ранее правам и может быть предметом разбирательства в рамках прокурорского надзора.
Если и это не проймет и инспектор станет настаивать на том, что Вы “обязаны предоставить данные”, напоминаем инспектору, что такое заявление может быть классифицировано судом по ст. 302 ч.1 УК РФ “Принуждение к даче показаний“, а так же отмечаем тот факт, что в комментариях к уголовному кодексу сказано, что принуждением является не только угроза физической расправы, но так же обман лица и введение в заблуждение относительно обязанности давать показания.
При подписании протокола не забываем указать «права 51ой не разъяснены», «права КоАП 25.1 не разъяснены», в графе объяснения «с нарушением не согласен, требование в помощи адвоката не удовлетворено». А так же обязательно поставить Z в графе свидетели, чтобы они не появились после составления протокола.
Инспектор назначит дату, время и место рассмотрения протокола и попытается Вас известить. Это противоречит постановлению ВС РФ, где сказано “Извещение лица о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении должностным лицом, составившим протокол об административном правонарушении, нельзя признать надлежащим, поскольку в соответствии с п.п. 1, 2 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ решение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 КоАП РФ, отнесено к компетенции должностного лица, уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении.“
С таким протоколом, где очевидно допущены все возможные нарушения со стороны инспектора, где нет никаких данных о Вашей собаки – административная комиссия может лишь поднять на смех инспектора и отпустить Вас с миром, предварительно извинившись. Вы же имеете право составить большую жалобу на основании всего вышенаписаного в прокуратуру и быть уверенным в том, что инспектор проклянет тот день, когда Вы с ним встретились.
Немного позже опишу, что делать на самой комиссии, а если кто прилипнет до того как я это сделаю, то с таким протоколом к любому юристу и на комиссии Вам будет обеспечено лишь хорошее настроение.



По алгоритму предыдущей статьи дела собачьи Вас должны вызвать на рассмотрение дела в административную комиссию при администрации.
Комиссия должна будет рассматривать Ваше дело на основании протокола, в котором нет ничего кроме Ваших паспортных данных, даты, времени и возможно записи инспектора «выгуливал собаку без намордника». До протокола мы с Вами дойдем, нас же интересует комиссия, которая едва ли сможет дойти до рассмотрения дела по существу.
Вместо «здравствуйте»
Здороваться, то есть желать здоровья тем, кто собирается отнять у Вас деньги Вы не обязаны, хотя имеете на это право. Равно как имеете право, представившись и предъявив паспорт, потребовать зачитать в полном объеме и разъяснить 51ую статью конституции, особо обратив внимания, что инспектор не смог этого сделать при составлении протокола.
Сколько это займет времени, зависит от грамотности членов комиссии. Немного отступая от темы, хочу заметить, что АК, будем так звать административную комиссию, состоит не из судей и юристов, а из обычных чиновников, возможно там будет юрист администрации, специализирующийся на муниципальном законодательстве, а не на административном праве, ну и, скорее всего представителя МВД.
На самом деле можно быть уверенным в том, что средний уровень знаний членов АК не выше уровня знаний рядового гражданина. Мало того, если с инспектором в разговоре желательно не переходить черту, так как возможен откровенный ментовский беспредел по отношению к Вам, то уж в здании администрации Вы можете глумиться над ними сколько пожелаете.
Секретарь
Не теряя инициативы, обратите внимание, пишет ли секретарь протокол, попросите показать, записано ли в точности то, как АК разъясняла Вам 51ую. Разумеется, секретарь весь этот бред не стенографировал, а потому Вы имеете право указать, что данный факт является грубым процессуальным нарушением, а Вы в свою очередь уведомляете комиссию, что будете писать на диктофон, демонстративно выложив его из кармана и включив. Запретить они Вам этого не могут, но лично я бы взял с собой два диктофона, включил первый, заходя в помещение, а второй уже выкладывал.
Заставить комиссию представиться
Вы предоставили документы, а, следовательно, Ваша личность установлена, и Вы в данном процессе получили статус гражданина, обвиняемого в административном правонарушении, получив при этом права и обязанности, закрепленные законом.
Очевидно, что прежде чем начинать этот процесс Вы должны понять, что за тусовка чиновников перед Вами. Поэтому требуем АК представить документы, на основании которых проводится это заседание.
В идеале они должны вспомнить региональный закон “Об административных комиссиях”. В каждом регионе он свой, но на самом деле это клоны, хотя встречаются ограничения по типу «в состав комиссии может входить не более 2/3 государственных служащих». Но это уже индивидуально для каждого региона. Нас же интересует базис.
На основании этого закона у председателя комиссии должны быть документы, подтверждающие полномочия и определяющие состав комиссии. Попросите представить Вам этот документ. В случае если Вам откажут, проследите, чтобы это было отражено в протоколе секретарем. Напомните председательствующему, что именно он несет персональную ответственность за работу комиссии и по факту отказа АК подтвердить свои полномочия документально Вы будете обращаться в прокуратуру. Это грубое нарушение процессуальных норм не позволяет продолжать заседание и даже если оно будет продолжено – решение будет неправомочным и обжаловать его будет легко.
Зная, что дело пахнет керосином, председательствующих попросит сгонять секретаря за документами. Пока тот бегает и ищет бумажки, АК попытается для экономии времени начать рассмотрение дела. Отказываемся и требуем дождаться документов, предложив АК на это время сделать перерыв, на котором все могли бы покурить и справить нужду, так как очевидно дело будет сложным и займет очень много времени.
Всего какой то час, как Вы зашли в кабинет, а перед Вами уже лежат документы в которых глава администрации или района подписал распоряжение-штамп, а так же в котором перечислен состав комиссии.
Нас интересует исключительно состав. Дело в том, что чиновники не очень то запариваются вести и переиздавать такие внутренние документы, текучка кадров в администрации присутствует, в общем, скорее всего состав комиссии на бумаге отличается от реального состава.
Вполне законно, дабы сличить состав комиссии на бумаге с реальным составом – требуем от всех членов комиссии предоставить удостоверения личности. В противном случае напоминаем председателю про прокурора.
Из десятка присутствующих, наверняка у двух или трех документов при себе не найдется. Смело обращаемся к председателю с ходатайством об отводе этих граждан от процесса.
Минимум трое, а вполне вероятно, что и больше, из присутствующих не указаны в документах как члены комиссии. Им так же отвод. Как говорится меньше народу, больше кислороду.
Если «негритят» осталось меньше, чем прописано в законе, в Мурманской области требуется минимум 5 человек, то, как сказал один пингвин «улыбаемся и машем». Так как очевидно, что это уже не комиссия. Если эти чучела попытаются заговорить о переносе рассмотрения дела, то напоминаем им, что перенос может назначить только комиссия, а ее нет. Вы как гражданин свою обязанность явиться на рассмотрение дела выполнили, а вот администрация не смогла выполнить своих обязанностей и обеспечить рассмотрение дела в рамках закона. Укажите, что комиссия имеет право, собравшись в следующий раз в легитимном составе принять решение о переносе Вашего дела и направить Вам это решение почтой, желательно заказным письмом и тогда уже в следующий раз, возможно, получится дойти до рассмотрения дела. За сим, не забыв диктофон, откланиваемся.
Если же «негритят» осталось достаточно для продолжения работы, продолжаем и пусть «живые позавидую мертвым», вернее оставшиеся завидуют отстраненным.
Достаем свою копию закона о комиссиях, где подчеркнуто «Членом административной комиссии может быть назначен дееспособный гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, не имеющий судимости, не подвергнутый административному наказанию и давший письменное согласие на включение в состав административной комиссии»
В дееспособности мы сомневаться не будем, хотя по окончанию данного процесса едва ли оставшиеся ее сохранят. С возрастом и гражданством уже разобрались, так как представлены документы, удостоверяющие личность. А вот потребовать от членов АК документы, подтверждающие отсутствие судимостей и административных наказаний мы имеем право. Мало того, указываем на тот факт, что члены комиссии были обязаны представить такие справки ранее, а значит, они должны находиться в администрации.
Если таковых справок не найдется у 5 и более членов АК, то «улыбаемся и машем» напоминая председателю про диктофон и прокурора.
Если нашлись, пусть даже старые, то продолжаем, срока действия на самой справке нет, и те же посольства сами устанавливают срок по этим справкам при выдаче визы. Хотя очевидно, что справки 3х годичной не дают уверенности в несудимости присутствующих и это стоит отметить под диктофон.
В какой то момент Вас обязательно обвинят в том, что Вы затягиваете рассмотрение плевого дела, и призовут подумать о тех бедных гражданах, которые уже час-полтора ждут в коридоре, намекнут, что рабочий день членов комиссии скоро закончится, но все это не Ваши проблемы. Поинтересуйтесь, какой закон ограничивает время рассмотрения данного дела? Укажите, что граждан Вам конечно жаль, но не Вы их суда приглашали, и способствовать ущемлению своих гражданских прав ради чужих людей Вы не намерены.
Может так случится, что Вам будет предложено отменить протокол без рассмотрения и идти с миром. Если Вас это устраивает – соглашайтесь, диктофонная запись этого будет хорошим компроматом на будущее. Но лично я бы продолжил экзекуцию чинуш, сославшись на то, что это предложение попахивает уголовной ответственностью членам АК.
Если среди наших «негритят» остался человек в погонах, то его обязательно нужно вышибить из комиссии, скорее всего он единственный кто хоть что-то понимает в административном праве и он нам тут не нужен.
Ходатайствуем об отводе людей в погонах из АК, ссылаясь на обзор практики Верховного Суда РФ за 4ый квартал 2006го года, где на вопрос №18 «Является ли сотрудник милиции заинтересованным лицом» ВС дает четкий ответ «Да, является, так как в силу осуществления служебных полномочий сотрудники милиции могут иметь служебную заинтересованность в исходе дела». А согласно ст. 29.2 ч. 2 КоАП РФ рассматривать дело не может лицо «лично, прямо или косвенно заинтересовано в разрешении дела».
Глядя на лица оставшихся можно тихонько напеть гимн олимпиады 1980го «возвращайся до новых встреч…» - но это если Вас уже прет.
Достаем заранее распечатанную статью 29.1 КоАП и вслух пробегаемся по пунктам.
Статья 29.1. Подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении
Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:
1) относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела;
2) имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения данного дела судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом;
3) правильно ли составлены протокол об административном правонарушении и другие протоколы, предусмотренные настоящим Кодексом, а также правильно ли оформлены иные материалы дела;
4) имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу;
5) достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу;
6) имеются ли ходатайства и отводы.
Из всего прочитанного делаем вывод, что нам всего лишь осталось разобраться с п.п.3 и 5, и если там ничего не всплывет и отводов не будет, то можно будет перейти непосредственно к рассмотрению дела.
Однако, Вы хотели бы воспользоваться правом ознакомиться с материалами дела.
Знакомимся с протоколом и его развал
Берем протокол в руки, садимся за стол, достаем чистый лист бумаги и ручку, начинаем переписывать. Если будет вопрос «какого черта?», а скорее всего именно такой и будет, ссылаемся на то, что портативного сканера у Вас нет, ни один закон не запрещает Вам частично или полностью переписывать материалы дела при ознакомлении, а потому это Ваше право.
Если будет предложено отксерить Вам Ваш протокол, поинтересуйтесь у председателя – уверен ли он, что использование ксерокса администрации не является нецелевым использованием муниципальных средств? Ведь это уголовная статья.
Укажите при ознакомлении вслух, что протокол составлен с грубейшими нарушениями процессуальных норм и согласно ст. 28.8 ч. 3 КоАП РФ данный протокол должен был бы быть возвращен инспекторам на доработку.
Мало того, объектом правонарушения является собака, но в протоколе отсутствуют сведения о породе, кличке, возрасте и даже пол собаки, а, следовательно, нет никаких оснований утверждать что это была Ваша собака, равно как была ли собака вовсе, а если была то собака ли?
То есть согласно статьи 24.5 ч.1 КоАП РФ в протоколе не описан состав правонарушения. Комиссия в данном случае обязана вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении по статье 28.9 КоАП РФ.
Таким образом, допустим уйму нарушений процессуальных норм и инспектор при составлении протокола, и комиссия при попытке рассмотреть дело – фактически дискредитировали правовую систему Российской Федерации и незаконно отняли у гражданина уйму времени и нервов, причинив тем самым моральный вред.
Не смотря на это, комиссия может принести свои извинения в письменном виде по указанному в протоколе адресу, и в этом случае Вы не станете подавать судебный иск о возмещение морального вреда и подавать жалобу на действия инспектора и комиссии в прокуратуру города.
Улыбаемся и машем. (C)



Прокурору города ____________
от гражданина
Ивана Ивановича Иванова,
проживающего по адресу
ул. Ленина, дом 1, квартира 1
т. 111-111-11
З А Я В Л Е Н И Е
Участковым по исполнению закона Мурманской области, ___Ф_И_О_________ в отношении меня был составлен протокол №_____________ от __.__._____ по статье 7 часть 2 ЗМО N432-01.
При составлении протокола мне небыли разъяснены мои конституционные и процессуальные права, а так же не была предоставлена возможность ознакомиться с протоколом.
Так же инспектор __ФИО__ назначила время и место рассмотрения дела на месте составления протокола, не имея на то права, так в ЗМО №431-01 четко сказано, что составление протокола и рассмотрение дела должно производиться в точном соответствии с IV главой КоАП РФ.
В 1, 2 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ решение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове лиц, отнесено к компетенции должностного лица либо коллегиального органа уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении. Таким образом назначать дату, время и место рассмотрения дела может лишь административная комиссия, которая рассматривает данное дело, в свою очередь инспектор ___ФИО___ своими действиями, очевидно, превысила свои должностные полномочия.
Прошу по данному факту провести проверку и возбудить дело в отношении инспектора ___ФИО___ по статье 286 ч.1 УК РФ.
Поскольку мои конституционные права при составлении протокола были грубейшим образом нарушены, в частности инспектор ___ФИО___ принудил(а) меня свидетельствовать против себя, и лишила меня гарантированного Конституцией РФ права на получение квалифицированной юридической помощи, прошу протокол, составленный в отношении меня признать недействительным.
О результатах проверки прощу сообщить мне письменно по адресу ул. Ленина, дом 1, квартира 1.
Иванов Иван Иванович 17.02.2010
Королевский дог – это не игрушка, Просто от него на душе теплей. Если нужен друг, а не погремушка
Ты ищи его… Дога Королей.

Аватара пользователя
lady alpin
интерчемпион
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 14:09
Откуда: Вятка
Контактная информация:

ТаФи ,))))))))))))))..

Сообщение lady alpin » Чт дек 02, 2010 09:59

ТаФи ,)))))))))))))) Надеюсь вам чем-то поможет!
Королевский дог – это не игрушка, Просто от него на душе теплей. Если нужен друг, а не погремушка
Ты ищи его… Дога Королей.

Аватара пользователя
Катя С.
мультичемпион
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 22:28
Откуда: Киров

lady alpin пишет: Т..

Сообщение Катя С. » Чт дек 02, 2010 10:41

lady alpin пишет:
ТаФи ,)))))))))))))) Надеюсь вам чем-то поможет!

Да почему сложно правила-то соблюдать? Обязательно надо чего то придумывать? Объясните мне люди!!!!! Ведь не написано же какой должен быть намордник...Оденьте на собаку веревочный намордник(петелька такая их тесьмы) и гуляйте спокойно! И НИКТО НИКОГДА ПО ПОВОДУ НАМОРДНИКА НЕ ПРИСТАНЕТ!
Для тех кто скажет - как? мою в намордник?! Ей же плохо! отвечаю-отношение к наморднику входит и всегда входило в курс ОКД и к жестокому отношению к вашему животному отношения иметь не может!
Почему люди так любят "пощекотать" себе и другим нервишки, когда можно просто одеть намордник и жить спокойно! Видимо адреналина не хватает в жизни...
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)

Аватара пользователя
lady alpin
интерчемпион
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 14:09
Откуда: Вятка
Контактная информация:

Катя С. пишет: Да п..

Сообщение lady alpin » Чт дек 02, 2010 10:50

Катя С. пишет:
Да почему сложно правила-то соблюдать? Обязательно надо чего то придумывать? Объясните мне люди!!!!! Ведь не написано же какой должен быть намордник...Оденьте на собаку веревочный намордник(петелька такая их тесьмы) и гуляйте спокойно! И НИКТО НИКОГДА ПО ПОВОДУ НАМОРДНИКА НЕ ПРИСТАНЕТ!
Для тех кто скажет - как? мою в намордник?! Ей же плохо! отвечаю-отношение к наморднику входит и всегда входило в курс ОКД и к жестокому отношению к вашему животному отношения иметь не может!
Почему люди так любят "пощекотать" себе и другим нервишки, когда можно просто одеть намордник и жить спокойно! Видимо адреналина не хватает в жизни...


Если вы это мне, то мы ходим в недоуздке в общественных местах.
А вообще такие собаки как бобтейлы - очень быстро растут и покупать щенку намордники каждую неделю довольно бессымысленная трата денег!!!!
И потом...тут никто не спорит о намордниках...а спрашивают, что делать, в уже случившейся ситуации...
Королевский дог – это не игрушка, Просто от него на душе теплей. Если нужен друг, а не погремушка
Ты ищи его… Дога Королей.

Аватара пользователя
Катя С.
мультичемпион
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 22:28
Откуда: Киров

lady alpin пишет: Е..

Сообщение Катя С. » Чт дек 02, 2010 11:00

lady alpin пишет:
Если вы это мне,

Не лично Вам...а по поводу статьи...
lady alpin пишет:
.а спрашивают, что делать, в уже случившейся ситуации...

Так все уж случилось и протокол составили и породу и все остальное записали...глумиться над комиссией не советую в принципе...это вызовет только негативное отношение к Вам, а раз уж факт нарушения налицо, то штрафа не избежать и уж поверьте, что после того как вы поговорите с комиссией как написано в тексте -штраф у Вас будет МАКСИМАЛЬНЫЙ 1000 руб., не сомневайтесь, бывала я раньше на таких комиссиях-мой совет такой-если уж попались, то кайтесь, ссылайтесь на тяжелое материальное положение(студент, живу в съемном жилье, зарплата маленькая, работаю санитаркой, родители пенсионеры -инвалиды, не работаю нигде и т.д.) и кайтесь, что впредь такое не повторится, тогда штраф будет минимальным.
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)

Аватара пользователя
lady alpin
интерчемпион
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 14:09
Откуда: Вятка
Контактная информация:

Статью всерьез конеч..

Сообщение lady alpin » Чт дек 02, 2010 11:05

Статью всерьез конечно воспринимать не стоит...точнее тот ироничный тон ... но некоторые юридические тонкости можно оттуда почерпнуть.
Рассказывали мне про одну знакомую, которая была на подобной комиссии,только там было заявление от соседей, что собака бегает во дворе без поводка и намордника...там ограничились просто устным предупреждением никакого штрафа не было..... Но при этом та дама на комиссии сказала, что болеет - у нее астма, и в тот момент когда собака бегала на улице, у нее случился приступ, и она ушла домой за ингалятором...как-то так...
Королевский дог – это не игрушка, Просто от него на душе теплей. Если нужен друг, а не погремушка
Ты ищи его… Дога Королей.

Аватара пользователя
Катя С.
мультичемпион
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 22:28
Откуда: Киров

lady alpin пишет: ..

Сообщение Катя С. » Чт дек 02, 2010 11:11

lady alpin пишет:
и покупать щенку намордники каждую неделю довольно бессымысленная трата денег!!!!

Да ненадо вообще ничего покупать...берете тесьму (любой поводок старый подойдет) , пришиваете либо защелку или пряжку(можно просто взять старый не нужный Вам женский ремещок и пришив к нему небольшую петельку(накладную) на определенном расстоянии и проделав побольше дырок вы получите отличный намордник, к которому уже никто не придерется и служить он Вам будет долго и раздвигается по мере роста морды вашего любимца(пока дырочек хватит...)
А вообще сейчас такое количество намордников.... можно выбрать...
Есть нюансик в законе- собака до 6 месяцев это все же щенок(а может и до 9-10, тут можно спорит)...а там не уточняется с какого возраста мы должны на щенка одеть намордник....если например я начала гулять в 2 месяца, то что уже обязана намордник нацепить нет уж вот я до 6 месяцев не одену-дудки!
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)

Аватара пользователя
lady alpin
интерчемпион
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 14:09
Откуда: Вятка
Контактная информация:

а я где-то читала ,..

Сообщение lady alpin » Чт дек 02, 2010 11:19

а я где-то читала , что щенкам до 3х месяцев можно без намордника...
Королевский дог – это не игрушка, Просто от него на душе теплей. Если нужен друг, а не погремушка
Ты ищи его… Дога Королей.

Аватара пользователя
wiktorovna
интерчемпион
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 14:58
Откуда: Киров-Москва
Контактная информация:

lady alpin спасибо ..

Сообщение wiktorovna » Чт дек 02, 2010 15:49

lady alpin
спасибо за познавательную информацию!!! обязательно приму к сведению некоторые моменты
лично я, когда возникают проблемы со стороны сотрудников МВД, говорю, что это щенок, ей 6 месяцев, по закону на такую малявку не распространяется ваши претензии. пока конфликтов не было...тьфу-3 раза
мои друзья недавно вернулсь из Праги. Там собакам нельзя гулять только на детских площадках. Во всех остальных общественных местах - таблички, где нарисована зеленая собака, свободно бегающая.
Вечером они пришли в ресторан. Следом заходит пожилая пара с сенбернаром!!! Этой троице выделяют столик у входа, собаке ставят миску с водичкой и вся семья превосходно проводит время
Дак может нам, обществу, стоит поактивнее выражать свои желания и не бояться проявлять конституционные права?! У нас же демократия, епрст....Мне совершенно не нравится, что собаки в нашем городе в жутко ущемленном положении. Ни площадок, ни защиты со стороны закона...порой ощущаю себя изгоем...я уж не говорю про бездомных...
Законы пишутся и издаются в режиме реального времени. Начнет возмущаться общество - законодателям придется идти на изменения. Надеюсь пойдут. Или это я такая оптимистка...
Если бы шнауцер был человеком, то он покидал бы дом, выпрыгивая из окон своей квартиры, успевая на лету застегнуть куртку и зашнуровать ботинки.

Аватара пользователя
Raksha
класс чемпионов
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 11:01
Откуда: РФ, Киров
Контактная информация:

NATASHA пишет: по в..

Сообщение Raksha » Чт дек 02, 2010 21:08

NATASHA пишет:
по всей видимости должно еще быть написано, а где можно гулять? должна же быть альтернатива


А вот нет в нашем городе альтернативы.
Согласно данному НПА, вы нигде не можете появиться с собакой без намордника и без поводка. Ни в парке - не покидать палку, ни во дворе - выбежав на попис, и т.д.

Только выехав загород. Всё. Но, как видимо, собачников это вполне устраивает......((((((
Dancin' where the stars go blue...
Dancin' where the evening fell....
Where do you go when you're lonely?
Where do you go when the stars go blue?

Аватара пользователя
Raksha
класс чемпионов
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 11:01
Откуда: РФ, Киров
Контактная информация:

lady alpin Спасибо..

Сообщение Raksha » Чт дек 02, 2010 21:09

lady alpin

Спасибо за статью! Весело и с иронией))))
Dancin' where the stars go blue...
Dancin' where the evening fell....
Where do you go when you're lonely?
Where do you go when the stars go blue?

Аватара пользователя
Елена
мультичемпион
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 16:41

ЗАКОН КИРОВСКОЙ ОБЛА..

Сообщение Елена » Чт дек 02, 2010 21:48

ЗАКОН КИРОВСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 04.12.2007 № 200-ЗО
(ред. от 20.02.2009)
"ОБ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В КИРОВСКОЙ ОБЛАСТИ"
(принят постановлением Законодательного Собрания Кировской области от 22.11.2007 № 19/349)
(вместе с "ПРОТОКОЛОМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ")

Официальная публикация в СМИ:
В данном виде документ не опубликован.
Первоначальный текст документа опубликован в изданиях
"Вятский край", № 234(4122), 19.12.2007,
"Сборник основных нормативных правовых актов органов государственной власти Кировской области", № 1(80), часть 1, 20.02.2008.



Изменения, внесенные Законом Кировской области от 20.02.2009 № 340-ЗО, вступают в силу по истечении 10 дней со дня его официального опубликования.



4 декабря 2007 года № 200-ЗО

------------------------------------------------------------------


ЗАКОН

КИРОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ОБ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В КИРОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Принят
Законодательным Собранием
Кировской области
22 ноября 2007 года

(в ред. Законов Кировской области
от 08.07.2008 № 269-ЗО, от 12.11.2008 № 305-ЗО,
от 20.02.2009 № 340-ЗО)

Настоящий Закон устанавливает на основе Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях административную ответственность физических, должностных и юридических лиц за совершение отдельных видов административных правонарушений и принимается в целях обеспечения правопорядка, защиты прав и свобод граждан на территории Кировской области.

Статья 4.4. Нарушение правил содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах

1. Нахождение собак (за исключением собак декоративных пород) без присмотра владельцев, а равно появление их в нарушение установленных правил без короткого поводка или без намордника в сопровождении владельца во дворах домов, на улицах и площадях, в парках и скверах, в других общественных местах либо перевозка собак в городском транспорте и пригородном автомобильном транспорте общего пользования в нарушение установленных правил без короткого поводка и намордника
влекут предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от двухсот рублей до одной тысячи рублей.
2. Нахождение граждан с собаками (кроме собак декоративных пород) в помещениях магазинов, предприятий общественного питания, государственных и муниципальных учреждений, на территориях рынков, в местах проведения массовых общественных мероприятий (за исключением организаций, оказывающих специальные услуги собаководам)
влекут предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от двухсот рублей до пятисот рублей.
3. Непринятие владельцами собак и кошек необходимых мер по предотвращению загрязнения принадлежащими им животными подъездов домов, лифтов, других помещений общего пользования в жилых домах, дворов и придомовых территорий, детских площадок, тротуаров, а равно непринятие указанными лицами мер по предотвращению и прекращению издаваемых животными громких звуков, нарушающих спокойствие граждан в период с 22 до 6 часов утра,
влекут предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от двухсот рублей до пятисот рублей.
4. Действия, указанные в частях 1 и 2 настоящей статьи, повлекшие нападение собак с причинением ущерба здоровью граждан или их имуществу, а также нравственных страданий,
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от семисот рублей до двух тысяч пятисот рублей.
5. Нарушение иных правил содержания собак и кошек, действующих в муниципальных образованиях,
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста рублей до трехсот рублей.

Губернатор
Кировской области
Н.И.ШАКЛЕИН
г. Киров
4 декабря 2007 года
№ 200-ЗО





Приложение
к Закону
Кировской области
"Об административной ответственности
в Кировской области"

ПРОТОКОЛ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ

[u]http://www.kirlaws.ru/index.php?ds=261573<\/u><\/a>

Тафи, распечатайте весь закон, и отстаивайте свои права. Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО ГУЛЯТЬ С СОБАКОЙ НА ПОВОДКЕ И БЕЗ НАМОРДНИКА. Наши участковые знают этот закон и никогда не придираются к отсутствию намордника, если собака на поводке. А в транспорте, да, по закону мы должны быть в наморднике.

В закон об административной ответственности были внесены изменения, но они не коснулись закона о собаках

ЗАКОН

КИРОВСКОЙ ОБЛАСТИ


О внесении изменений в Закон Кировской области "Об
административной ответственности в Кировской области"





Принят
Законодательным Собранием
Кировской области
17 декабря 2009 года

Губернатор Кировской области
Н.Ю.Белых
[u]http://docs.kodeks.ru/document/973024313#0000NVT10JKHM72863L3D3V3D99S3VVVVUL2UGHSNC00000000000000<\/u><\/a>

г. Киров
25 декабря 2009 года
№ 478-ЗО
С уважением Елена Еремеева.
тел.8-962-895-98-43, 75-83-48

Аватара пользователя
Катя С.
мультичемпион
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 22:28
Откуда: Киров

Попрошу юристов разъ..

Сообщение Катя С. » Чт дек 02, 2010 21:55

Попрошу юристов разъяснить такой момент: Маркус ссылалась на закон муниципального образования г. Киров, а Елена на закон Кировской области, в одном законе предлог "и", в другом "или".Чем я житель города Киров должна руководствоваться, чтоб не нарушить правила?
Тема эта уже обсуждалась , но прошу уточнить.
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)

Аватара пользователя
Елена
мультичемпион
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 16:41

Катя С. пишет: Попр..

Сообщение Елена » Чт дек 02, 2010 22:22

Катя С. пишет:
Попрошу юристов разъяснить такой момент: Маркус ссылалась на закон муниципального образования г. Киров, а Елена на закон Кировской области, в одном законе предлог "и", в другом "или"


Катя, это одно и то же. В старой редакции было и , в новой редакции, или
С уважением Елена Еремеева.
тел.8-962-895-98-43, 75-83-48

Аватара пользователя
Катя С.
мультичемпион
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 22:28
Откуда: Киров

Елена пишет: Катя, ..

Сообщение Катя С. » Чт дек 02, 2010 22:28

Елена пишет:
Катя, это одно и то же. В старой редакции было и , в новой редакции, или

Нет Лен г.Киров и Кировская область это вещи разные(законы по области принимает губернатор, а по г.Кирову мэр...и муниципальные образования наделены правом по собственному желанию ужесточать законы...), в законе Кировской области и раньше было "или"
Об этом подробно говорилось в теме ЮРИДИЧЕСКИЕ КОНСУЛЬТАЦИИ-интересно залезь почитай...а пока все же хочу раз и навсегда выяснить по поводу этих "и" и "или" у юристов!
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С)

Аватара пользователя
Елена
мультичемпион
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 16:41

Наткнулась тут случ..

Сообщение Елена » Чт дек 02, 2010 22:30

Наткнулась тут случайно на коменты к статье. Автор из МВД, как я понял, а может и нет, не важно. В общем, читайте, ничего не меняла, все как есть. Автор не подписался.

Господа и Дамы ,успокойтесь ! Никаких "маяков" о новом "законе" ,для исполнения правоохранительными органами- не было ,и быть и не могло! Вы почитайте внимательно эти "поправки".Они внесены лишь в местный закон о БЛАГОУСТРОЙСТВЕ города.:-) Наличие намордника на Вашей собаке, ,к благоустройству города-не имеет отношения. :-) Это вопрос о безопасности граждан,но ..., законы о безопасности граждан,в области лишь Федеральных законов.А закон о БЛАГОУСТРОЙСТВЕ -таким не является.А след.,не входит в компетенцию правоохранительных органов.И хватит Валечку ругать,она специально это сделала,чтоб муниципалы подёргались,а идиоты-успокоились. И чтоб были выявлены всякие " пневманутые пневмой " психи,которые считают наличие оружия,уже поводом,для применения.

Далее: Ваше собака-это во первых -имущество (права об имущественном праве ,как раз строго охраняется Конституцией РФ),во вторых-животное (245 "О жестком обращении " УК РФ -тоже регламентировано УК РФ). А вот местные писульки-это дело муниципалов,а не милиции. А вот "пневманутый" псих,который пытается пристрелить Вашу собаку(или Вас),только потому,что не знает законов и прав владельца собаки,как раз и нарушает федеральный закон и несёт УГОЛОВНУЮ ответственность.Вы ,по закону имеете право ,при такой ситуации ,на самооборону.:-) И нам,работникам МВД,собачники помогают в работе. Вы нам снижаете криминогенную обстановку,Вы видите многое из того,что очень полезно знать операм. А дураки,пусть мат часть учат,прежде чем кого то принуждать "надевать намордник",апеллируя местной писулькой о БЛАГОУСТРОЙСТВЕ :-)

Ни один СМ ,не может правильно ,на законном основании даже оформить протокол,не говоря уже о том,чтоб кого то привлечь к АО за "выгул собаки,"без намордника" :-))) Выгуливать собак-нельзя в общественных местах,но вот в федеральном законе таких словей то -нету.(как и федерального закона нового,действует старый ..со времён 80 годов) :-)))) Есть -"Владелец собаки ,обязан обеспечить безопасность граждан" ,а методы "обеспечения" -не прописаны.А для любителей "вело прогулок" есть ПДД ,пусть читают правила ,для начала. В пешеходной зоне,они не имеют право претендовать,на то,чтоб все разбегались ,при их появлении,а скорость они ОБЯЗАНЫ снижать. И неважно,с собакой вы или нет.Уступать дорогу всякому "гонщику -веломану" ,в пешеходной зоне-Вы не обязаны. Если это -не спец.велосипедная дорожка. :-)

Собачники-закон всегда на стороне Ваших ПРАВ!(но и соблюдения Ваших обязанностей),при этом-никто не отменял) .., ,причём на защите БОЛЬШЕ-Ваших прав. И если Ваша собака , послужит "орудием убийства",то ответственность на Вас,как на владельце, будет лежать именно уголовная.(ну как если Вы убьёте кого-то вилкой к примеру) А "административный " Вас не принуждает к "ношению намордников",а предупреждает о том,что если " не надетый намордник" ",послужит причинению вреда ,то Вы и штраф "за без намордника" заплатите,но отвечать будет в рамках закона,за принесённый ущерб.Всё.Не так всё сложно понять ? :-)
И Все вопросы о привлечении к АО ,всё равно решает АК (админ.комиссия ) .И всё это-по заявлению или жалобе.
И любителям "пострелять и вершить" закон ,неплохо бы ,для начала -эти законы знать :-)))

Пока что, "собачники" -не фигурируют в статистике уголовных дел,а только "веломаны и "самооборинщеге " с "пневманутым" мышлением .
Учитывая,что сейчас грядёт упразднение и реформа МВД,то этот "закон" ,действует лишь тогда,когда не противоречит КоАП и Конституции.:-)) а значит ? ... Не будьте лохами и агрессивными.Учите законы,выводите собак из парадных.., в намордниках,что не схлопотать "заяву" от соседей,не влезайте в склоки ,берегите собак,и гуляйте совершенно спокойно.Права свои Вы тоже имеете право защищать. И повторюсь ещё раз.Юридически ,-Вы НЕ ОБЯЗАНЫ ВОДИТЬ СОБАКУ В НАМОРДНИКЕ,но ОБЯЗАНЫ обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ граждан ( это не значит,что Вы должны обеспечить человеку с фобией -комфорт. Это-не Ваша проблема) . А ..,там ,хоть командой,хоть конфетой-не суть. :-)
Но Вы имеете право -защищаться. Имеете право охранять своё имущество и неприкосновенность ,совершенно законно. Спустить собаку-тоже имеете право,но ОБЯЗАНЫ -предупредить... Ну и носите с собой тоже "осу" "ГБ" "шокер" ,но только законно приобретённые.Вас же этого права никто не лишал? ;-)
И запомните одно,что " Не знание законов-не освобождает от ответственности. Но,знание-полностью освобождает" Учите законы и будьте благоразумны.
С уважением Елена Еремеева.
тел.8-962-895-98-43, 75-83-48


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость